每月都要來一次：籲請 “拒絕“ 參加PFL女生小組聚會
把這波的衝突記下來，並將不必要的部份刪除與精簡非屬於我的發問。
回應部份用標注黑體字來呈現。
(希望原意變更不大)
要麻就是鬼打架，不然就是能有些對於彼此態度的釐清。
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(阿查)
強力籲請小組裡的姊妹們，不要參加PFL的聚會。
如果對這份呼籲有疑慮的人，請讓我知道。
我會仔細告訴屬於派特羅小組的你：
(1)參加這個聚會將如何撕裂小組裡對性別少數者的生命尊嚴，
(2)以及對彼此相愛完全背離信仰實踐的共犯結構。
---------
(Q000a 回應)
陳阿查:
我不同意你的看法,
但我誓死捍衛你說話的權利!
女生小組的同工一直努力想化解這樣的僵局,
懇請給彼此一些時間~
--------
(Q000b 回應)
陳阿查,你有否想過,某些時刻PFL女生小組的人是否也是無辜被你所"定罪"了呢?
--------
(阿查)
(知會Joseph後，轉錄部份email對話內容)
我在Blog上的發言比較直接，若有空可以參考一下
notes
http://charingchen.blogspot.com/2008/12/notes.html
記錄
http://charingchen.blogspot.com/2009/02/blog-post_09.html
破除女人經血不潔在宗教與文化上的迷思 與 啟示
http://charingchen.blogspot.com/2009/02/blog-post_3680.html
週未的記錄
http://charingchen.blogspot.com/2009/03/blog-post_30.html
簡言之.....(這其實需要花時間把前後因果情況仔細說明)
去年，有個「女生小組」的成立，主旨是要邀請教會裡的「姊妹們」來參加聚會。
派特羅小組裡，當時有兩位「姊妹」，一位是vivien，另一位是Luca。
「女生小組」的成員們投票的方式決定了他們一個能參加(Vivien)另一個(Luca)不能參加聚會。
這是多數暴力，而且，該聚會並沒有邀請這 vivien 或 Luca 進行自白或說明。
任一個人對自己的性別宣稱不論是廣義的LGBT中的任一種，或不在這範圍內，都不該、也不能由另一個第三者來進行認可試的檢證。
後來爭議非常大，「女生小組」改名為「PFL Physical Female Lesbian」聚會(生理女性拉子聚會)。
將Vivien (TG, Male to Female，現仍生理性別男性)，硬是排除在外。
反觀Luca (TG, XXY 同時擁有女性與男生基因與生殖器)，也硬是不肯讓他參加。
並用「該員行為不檢，造成姊妹們不安」為由，不肯讓他參加聚會。
「PFL」聚會是否也該仔細審視現在參加的成員
(1) 是否一心向主，行為端正合主心意？ 是一個聖人團體？
(2) 裡面全都是 Lesbian 嗎？ 還是有 Bisexual 或其他成員在內？
任一個命題不滿足的話，就沒有堅定的理由可以拒絕Vivien與Luca參加。
否則就是多數暴力、性別岐視與偏見。
況且，教會該是「罪人的聚集」，若連這點也無法接納，請不要以教會的名義進行聚會及邀請。
經多次反應與抗爭這種粗暴的分類方式，仍無法得到正面的回應。
就連剛結束的跨性別者座談也是在半年多的爭取才有的施捨(我個人覺得，這只是要幫助「女生小組」有台階下的緩頰措施)。
籲請派特羅小組內的「姊妹們」不要參加，
主要是希望同在一個團契內聚會的肢體們要能彼此分擔生命和感受。
既然有兩位平時都在一塊聚會的夥伴(Vivien與Luca)，在「女生小組」有如此的遭遇，
在未得到進一步的可接受的處理以及受傷情緒的回恢之前，
冒然去參加「女生小組」，無疑是一種「參與了這些粗暴行為過程的共犯結構」。
這樣同時參加派特羅小組，也去參加「女生小組」的成員，是不是呈現在一種「分裂」的情況裡面了。
至於我，於公，是派特羅小組的小組長，於私是vivien、Luca，也是「女生小組」同工的朋友。
我面臨對的衝突更大，我無法允許這樣子暴力的方式存在於小組之內。
我不反對任何個人。我反對的是這樣子的暴力制度。
基於以上的原因，我提出「小組內的姊妹們不要參加PFL聚會」的呼籲。
若仍有疑慮，歡迎電洽 02-3939889
將由美少女 阿查 為您熱情服務~
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(A000q回應)
我當初是好奇詢問這個小組的概況，沒想到被查查……查查了。
以下是我針對查查告訴我的內容做出的說明，我對所有的問號都有自己的一套想法，但是文章中我並未表示任何立場，只是提供教會的朋友進一步思考。此外，我也必須再次聲明，儘管內心中我有一套想法，但我並未先驗地（a priori）認為，換句話說就是預設、抱持是否反對女生小組（PFL）的論點。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
關於性別
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
性別一向是醫學和神學的難題。過去對男性和女性的定義，因為心理學得討論，納入了各種心理性別、性傾向的考量，而當遺傳學的發展帶出了漸層色彩之後，又有染色體性別、激素性別（hormonal sex）、生理性別（physiological）、身體性別（physical）、心理性別。於是，真有人能夠明確地說明這些在某個層次上出現與傳統性別不同的個體，就不屬於某一個性別嗎？
性染色體異常案例
有的「男人」具備「該」有的外生殖器、性激素、心理也是個標準的男子漢，結婚後與妻子不孕，後來證實是染色體ＸＸ男性，我們應該說他不是男人嗎？事實上這樣的「男人」製造的精液是沒有精子的，外生殖器也比正常範圍小，依照染色體切割組合的「異常」程度，也有可能同時出現類似女性外生殖器的隱約構造。
激素異常
有些女性個體從出生開始，外觀就是女孩子，具備女性性徵，但因為血液中雄性素比例過高，達男性「參考標準」，出現手毛、腳毛、鬍子，皮膚也變得像男生一樣粗糙，但是她的聲音一樣溫柔婉約，儀表仍舊婀娜多姿……不幸的是，這位女孩因為一次意外，聲帶受損，從此講話和男性一樣低沉，而且因為常運動，身材較纖細且結實，居然可以看到喉結（別懷疑，很多女性有明顯的喉結）
生理性別
（這有時指激素性別，有時指身體性別，暫不討論。）
身體性別
有的人明明染色體檢查都是傳統的XX或XY。看似一切正常，結果生出來居然沒有相對應的女性或男性外生殖器，XY個體陰莖裂開或在後方出現小翅膀，XX個體後方完全封死而沒有出入口，甚或發育其實正常，但是因為兩性激素比例失衡，導致兩種生殖器都發育，而且都發育不全，好了，這下子要判定他是男性、不是男性、是女性、不是女性似乎都有失公允。目前有個方法是，觀察他的心理性別，再以手術給予支持，這還不算是典型的變性概念呢！
心理性別
（這定義，來同光的基本上都應該很清楚了。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
關於人權
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我不知道上帝為什麼創造出種種性別難以判斷的個體，但可以知道的是，這樣的人也可能有積極的信仰生活，充沛的愛情力量，和悲天憫人的胸襟。假使同光教會如同先前一樣分成男生、女生小組，那麼請問這些人應該何去何從？他們並非自願成為那樣的個體，既然在同光教會，我們是否應該相信他們是上主美好的創造呢？
如果今天同光基於特別照顧女性朋友，成立了女生小組，卻因為某些一分為二的概念不能完美地符合自然現象，而更名為PFL，是不是也應該有XFL、HFL……甚至也成立PML……
醫界尚且困擾無法公正地判斷某些人的生理、心理性別，一般人又如何能妄斷呢？我們是否應該「追本溯源」地去問反對保險套防治後天免疫不全病毒的教宗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
關於信仰
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
假使真的有人被教會以「行為不檢」令人產生「擔憂、緊張、害怕……」種種負面情緒為由，拒絕其參與聚會。那麼我不知道該怎麼解決，理由不只一項。
以因果關係而論，每個人會產生負面情緒，跟外在有什麼狀況不是必然因果關係，這牽涉到個人經驗和人際應對。有的人看到蟑螂就會尖叫，有的人要看到牠飛起來才花容失色，還有人研究發現蟑螂比人還愛乾淨敢跟蟑螂玩親嘴，上帝更了不起地讓牠們活了幾億年啊！請問我們應該在什麼情況下把蟑螂驅逐出境呢？假使今天一隻蟑螂嚇到某人了，請問究竟是蟑螂行為不檢呢？還是因為某人的生活習慣引來蟑螂的好奇呢？我不知道，我只知道有一次蟑螂看到我，牠拔腿就跑，跑著跑著就跌倒了……而且還掰咖了！
若要以行為不檢做為門檻，那我也覺得有些人用手挖鼻屎就是不衛生，有些人去高級餐廳吃飯還穿發臭的拖鞋和黃漬的異味汗衫更是噁心極了。更實際些，有的人在主日或小組聚會不專心就算了，還不斷干擾其他會眾或妨礙聚會的進行，這些算不算行為不檢呢？
好了，假使今天行為不檢成立了，也有人產生負面情緒了，結果因果關係又剛好確立了，請問，是只要有一個人擔憂害怕，就不准所謂行為不檢的人參與聚會，還是要達到聚會登記有案的人數三分之一、二分之一、三分之二、四分之三、還是百分之百？我們真的可以用這樣的比例來決定一個人物行為不檢點的「程度」有多少嗎？這些我也不知道，但是大家不要忘記了，上帝要毀滅大城的時候，還有人不斷討價還價地求情呢！我不知道那座城池有多少居民，但是連十個義人都沒有才被上帝逐出天國了，難道我們教會中那些所謂應該因為行為不檢點而被屏除在外的人，毫無可取之處嗎？我也不知道，我不是上帝，很多事情都不清楚。
如果有一天我遇見上帝，而且記得今天這件事情，我或許會問，究竟是染色體異常、具備兩性外生殖器、還是純粹因為行為不檢讓姊妹們不安呢？
老實說，本週主日才有位弟兄因為「行為不檢」地連續一個小時踢著我的椅子，讓我感到非常「不安」，我非常堅定但仍語氣平和地請他不要再踢我的椅子，他竟然溫和／溫柔地道歉後就離座了。我希望下次會記得改說「願上帝賜平安於你的雙腳」。因為我真的不知道，是誰行為不檢，換句話說，我因為不夠專心在敬拜服事上而受到干擾，就不算行為不檢嗎？
我們總要警醒，論斷人的時候，也在論斷自己。聖經上記載著，耶穌來是召罪人，不是來召義人，他還對眾人說過，你們當中誰沒有罪，就可以拿石頭丟他。我只知道聖經的愛很深邃，是我不能理解千分之一的。
-------------
(Q000a回應)
教唆犯陳阿查:
請勿對特定人教唆特定犯罪~
只是在論斷你的同時,
我也犯罪了...
這就我們要演給上帝看的戲碼嗎？
但願我有顆温柔的心，
可以消弭你的怒氣．
女生小組成立的動機很簡單，
希望讓拉子可以在同光教會留下來，
這樣的聚會衍生出相關的問題：跨性別者可否參加．．．
是因為這個原因嗎？
「女生小組」的成員們投票的方式決定了他們一個能參加(Vivien)另一個(Luca)不能參加聚會。
所以女生小組就被扣上一個大帽子：多數暴力、性別岐視與偏見.
身為女生小組的同工在此嚴正聲明:
女生小組,絶無性別岐視與偏見,但卻實有需改進的地方!
"教會該是「罪人的聚集」，若連這點也無法接納，請不要以教會的名義進行聚會及邀請。"．．．．＞話說，教會是多數個人聚集而形成的,而連繫個人聚集的關鍵點是:耶穌!所以，小心掉入陷井：以教會的名義進行聚會,但卻不與耶穌做連結！
”跨性別者座談也是在半年多的爭取才有的施捨(我個人覺得，這只是要幫助「女生小組」有台階下的緩頰措施)。”．．．．＞T876h長老在某次長執會曾表示對跨性別者座談的延遲感到抱歉，當初有寫E-MAIL給中央大學的性別研究的何老師，但後續是怎麼樣我忘了．．．（若不探討前因後果，即認定是施捨太過武斷）
"至於我，於公，是派特羅小組的小組長，於私是vivien、Luca，也是「女生小組」同工的朋友。"....>是啊,所以更應該小心謹慎言行!
最後,
我有打電話邀請Vivien參加4/4的小組出遊，
但Vivien當天要上班無法參加，
女生小組的同工最近有討論到變更:「PFL」聚會的名稱,
我們會持續努力改進的，
但是還是需要時間～
----------
(阿查)
不知道還會吵多久~
(1)
當然，立意想讓教會內的「拉子 Lesbian」留下來的初衷我是知道的。
只是，在一開始「女生小組聚會」時就已經讓「雙性戀者 Bisexual」無條件加入，卻唯獨將「跨性別者 TransGender」排除在外。
這不夠明顯是種歧視嗎？
(2)
用投票表決他人的「自覺身份表達」是否被接納，這還不明顯構成多數暴力嗎？
況且，當中 XXY 明顯符合參加「女生小組」的條件，為什麼只針對他進行表決，而未對其他明顯不符合「拉子」的「雙性戀」成員們進行表決呢？
為什麼唯獨針對他？
(3)
希望我參與的聚會，都蒙上帝憐憫。
我期望我所參與的聚會耶穌都臨在當中。
我無法綁架耶穌來到我所參與的任何團體。
但是，我信仰初淺，只知道耶穌親近罪人、不愛不公義、接納那被排斥與拒絕的人。
(4)
前天的坐談會，有幾位長老出席？
女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。
當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。
(5)
或許我的呼籲的動作有可能更完善的處理方式，但在試過其他的管道陳述與表達後，仍沒有得到具體或滿意的回應。
再坐視此等暴力的制度橫行，實在有損被蒙揀選照顧群羊的職份與異象。
夜半時分常無法入眠。
在傷害被擴大前，我決定採取中斷的力式處理。
籲請小組內的「姊妹」，不要參加「PFL聚會」。
(6)
最糟的是：整個事工的主理人員，現在一言不發。
像是動物農莊，隨侍在旁的鷹犬狂吠不已。
---------
(Q000a回應)
既然你知道女生小組成立的動機，
為什麼硬是要把性別議題與小組作掛鉤呢？
”前天的坐談會，有幾位長老出席？”...>在同光很多活動,都有這樣的現像不是嗎??絶拒抹黑!
”女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。”....>不自覺得,你已經對女生作了不同標準的要求!沒有全程參與就中途離去一定有個人的原因,我們必需尊重個人自主意思決定權.女生小組的運作是採合議制，非單一人的意見可操控，當天的座談會女生參加的比例算是很高了，教會平常是弟兄居多,嚴格說起來弟兄的出席率才低，這個議題教會的肢體都需要被教育吧～
”當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。”...>即便我自己很重視某件事,也不會要求身邊的人要做同樣的表態．
”整個事工的主理人員，現在一言不發”．．．＞謀定而動，請稍安勿躁！
-------------
(阿查)
我的打字速度該是越來越快了~
引言:
Q000a寫道：
既然你知道女生小組成立的動機，
為什麼硬是要把性別議題與小組作掛鉤呢？
和什麼議題掛勾是兩回事，而歧視是事實。
你一再迴避這個問題而竟談其他的議論，我真覺得不舒服。
況且，派特羅小組的姊妹們還活著~ 也都有來聚會。
若是想多留住些「拉子」，還請把焦點放在沒有參加教會任何聚會的夥伴身上，可能會更切重主旨。
我的呼籲也是針對派特羅小組的成員，真不明白這點有什麼讓你也覺得過不去的~
引言:
”前天的坐談會，有幾位長老出席？”...>在同光很多活動,都有這樣的現像不是嗎??絶拒抹黑!
我可以清楚點名有誰來了又提早離開，有誰早上明明出現了下午卻不見了。
有誰表示非常重視，卻連人影也沒有看見。
我沒有要抹黑誰，只是想把這個事實表達出來。
引言:
”女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。”....>不自覺得,你已經對女生作了不同標準的要求!沒有全程參與就中途離去一定有個人的原因,我們必需尊重個人自主意思決定權.女生小組的運作是採合議制，非單一人的意見可操控，當天的座談會女生參加的比例算是很高了，教會平常是弟兄居多,嚴格說起來弟兄的出席率才低，這個議題教會的肢體都需要被教育吧～
女生小組內部怎麼運作和我無關~
或許先行離去與未出席的人有自己的要務要處理。
但是，若他已表達「重視」之意，仍有此行為表現，那我真不明白重視的意義是什麼。
當天出席的「弟兄們」以派特羅小組的成員佔決大多數。
本人身為派特羅小組小組長已盡力邀請受託範圍內的成員出席。
其他部份，還請身為現任執事的您多多宣導。
免得我太過熱心，又有些閒話。
套句美國黑白的種族衝突，對黑人的歧視問題出在白人身上。
對種族黑白種族平等的教育當以白人為重。
現在擺明不能接納TG的問題出在「女生小組」成員上，
硬是要求不知問題在哪的「弟兄們」來參加，大概也得廢番唇舌。
這個高難度的問題還是待高人來解決。
引言:
”當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。”...>即便我自己很重視某件事,也不會要求身邊的人要做同樣的表態．
我想陳述的是「表達重視此事的當事人當天的出席情況及態度」，並不意指其他未有此宣稱的人員。
我也沒有必要要求其他人做此表態，又不是閒閒沒事做。^^
引言:
”整個事工的主理人員，現在一言不發”．．．＞謀定而動，請稍安勿躁！
像是餓虎撲羊，伺機而動。
不知道下一波還有什麼~~
-------------
(Q000a回應)
你說Luca的事嗎?
我是採取迴避的態度,
不適合在板上討論,
很多人其實都不太了解情況,
我目前的迴避是為事情設停損點,
不需要感到不舒服~
長執所面對的是教會內小組所承現的問題,
非針對派特羅，
若該組拉子參與度高是一件值得高興的事．
成立女生小組的目地不是為歧視任何人，
一個善意的動機，
為什麼會被解釋成歧視?
至於跨性別者未被納入，
是可討論改善的.
對無犯意之人,
以言語.文字等方式進行造意，
就是教唆～
我並不覺得自己跟你過不去，
事實上說的都是真心話，
至於你如何解讀是你的事，
其他小組成員需要不同角度的資訊，
避免對事情造成誤判,
克盡職責而已！
--------------
(阿查)
引言:
Q000a寫道：
對無犯意之人,
以言語.文字等方式進行造意，
就是教唆～
阿查才疏學淺，翻遍了手中各種不同版本的聖經，就是沒有印象「不得籲請拒絕參加女生小組」的字眼。
以為自己痴呆了，再確認一次十戒、出埃及記中那堆上主告訴摩西的話、利未記與申命記，就是沒有看見「籲請拒絕參加女生小組是上主所不喜悅」的描述或是戒命。
這種無限上綱的控訴方式，實在是不可取。
希望下次提倡騎單車節能減碳的活動，
不會被認為是「教唆」破壞台灣經濟發展與金融體系的行為~~
特別在現在全球經濟一片慘綠的情況之中...提倡節約與合理消費感覺是種「罪」。
反倒是耶穌所提的最大的誡命是「愛上帝，以及愛人如己」提醒了阿查。
德雷莎修女曾詮釋這句話：對於不公義與他人的受苦保持冷漠就是一種犯罪。
我非常小心地予以重新詮釋：鼓勵參與不公義的女生小組聚會，可能也是一種犯罪。
我所親愛的主內同工Q000a，
我要非常誡慎恐懼地再次提出呼籲，從你不停避重就輕以及無的放矢的發言，讓我心生恐懼，可能已經給了撒旦魔鬼留了地步。
甚望自重。
願上主憐憫我們，並賜機會讓我們在他的愛裡修和。
(我知道，一直有人為這件事祈禱。)
ps：不知道該寫在哪.....
小組的運作機制可能出了問題，所以讓一般的小組聚會中的姊妹們不斷流失。
也或許主日禮拜的運作出了問題，所以讓姊妹們也不願來參加禮拜。
但是以成立女生小組的方式處理一般小組中姊妹變少的問題，似乎不是件適合的方式。
以東區小組為例，上次的同工會議該組小組長表示：我們小組已經變成男生小組了。
將原本已經人數偏少的姊妹，在女生小組成立之後，未能讓姊妹們更加穩定參與一般的小組聚會，反而讓原先失衡的況態嚴重加劇。
感謝上主的憐憫。
以敝小組的例子來看，未參加女生小組反而在人數比例上有更良好的呈現。
不知道這樣子是不是有什麼代表性的意義？
我相信這段文字，長執會也會看見。
-----------
(B000q回應)
不要在吵啦查令我支持你 想法
我能認同那些無知ㄉ女同就不用去理他們ㄌ
她們會會上帝逞罰ㄉ
Q000a你不要亂罵查令他說ㄉㄧ點都沒錯.是你們女同志要歧視跨行別
妳...妳該當何罪
聖經上上帝說不能歧視別人.不能隨便定別人ㄉ罪
妳敢在上帝面前說你自己都沒有罪嗎
妳自己以基督徒ㄉ身分,妳都不感到羞恥嗎?
妳不配當基督徒啦.,因為你沒有愛心
妳好好想想懺悔吧
----------------
(Q000a回應)
親愛的查令:
籲請拒絕參加女生小組,是一種要求人停止參加聚會的行為不是嗎?無限上綱的控訴方式，實在是不可取??你不是也以採取同樣的方式控訴女生小組嗎??
分辨事情何者可為?何者不可為?就是避重就輕嗎?
1.女生小組是否應將跨性別者納入?是可受公評之事,屬可公開討論之議題
2.但若涉汲個人名譽時,不適合在這樣的場合討論,基於保護當事人的隱私權.
最後,我想不會再回應你相關議題,可以說的我都說了,該提醒的事我也點到為止,過頭了,就顯得流於意氣之爭,毫無實質意義．還有這一些不同意見的看法，我不會放在心上，無傷彼此的友誼．回顧過去半年來，為了家裡的官司，奔波於法院間，最常問上帝的一個問題：何時我才可回歸平靜的生活？總算讓我等到了，4/6出庭後一切都如塵埃落定．．．
這刻的我早已厭倦喋喋不休地爭執著，是上帝的憐憫與恩慈！
願 神祝福你一切順心～
p.s一切罪過，我願意自己承擔,希望別再有人被捲入，面對一切的批評，我會說：謝謝指教！
-------------
(B000q回應)
你這好惡毒ㄉ女人喔你真ㄉ會被上帝逞罰真ㄉ
Q000a人在做天在看不是不報,只是時候未到,我在看看你ㄉ報應什麼時候會來.應經在勸你ㄌ是你自己雇人怨
回應部份用標注黑體字來呈現。
(希望原意變更不大)
要麻就是鬼打架，不然就是能有些對於彼此態度的釐清。
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(阿查)
強力籲請小組裡的姊妹們，不要參加PFL的聚會。
如果對這份呼籲有疑慮的人，請讓我知道。
我會仔細告訴屬於派特羅小組的你：
(1)參加這個聚會將如何撕裂小組裡對性別少數者的生命尊嚴，
(2)以及對彼此相愛完全背離信仰實踐的共犯結構。
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(Q000a 回應)
陳阿查:
我不同意你的看法,
但我誓死捍衛你說話的權利!
女生小組的同工一直努力想化解這樣的僵局,
懇請給彼此一些時間~
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(Q000b 回應)
陳阿查,你有否想過,某些時刻PFL女生小組的人是否也是無辜被你所"定罪"了呢?
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(阿查)
(知會Joseph後，轉錄部份email對話內容)
我在Blog上的發言比較直接，若有空可以參考一下
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簡言之.....(這其實需要花時間把前後因果情況仔細說明)
去年，有個「女生小組」的成立，主旨是要邀請教會裡的「姊妹們」來參加聚會。
派特羅小組裡，當時有兩位「姊妹」，一位是vivien，另一位是Luca。
「女生小組」的成員們投票的方式決定了他們一個能參加(Vivien)另一個(Luca)不能參加聚會。
這是多數暴力，而且，該聚會並沒有邀請這 vivien 或 Luca 進行自白或說明。
任一個人對自己的性別宣稱不論是廣義的LGBT中的任一種，或不在這範圍內，都不該、也不能由另一個第三者來進行認可試的檢證。
後來爭議非常大，「女生小組」改名為「PFL Physical Female Lesbian」聚會(生理女性拉子聚會)。
將Vivien (TG, Male to Female，現仍生理性別男性)，硬是排除在外。
反觀Luca (TG, XXY 同時擁有女性與男生基因與生殖器)，也硬是不肯讓他參加。
並用「該員行為不檢，造成姊妹們不安」為由，不肯讓他參加聚會。
「PFL」聚會是否也該仔細審視現在參加的成員
(1) 是否一心向主，行為端正合主心意？ 是一個聖人團體？
(2) 裡面全都是 Lesbian 嗎？ 還是有 Bisexual 或其他成員在內？
任一個命題不滿足的話，就沒有堅定的理由可以拒絕Vivien與Luca參加。
否則就是多數暴力、性別岐視與偏見。
況且，教會該是「罪人的聚集」，若連這點也無法接納，請不要以教會的名義進行聚會及邀請。
經多次反應與抗爭這種粗暴的分類方式，仍無法得到正面的回應。
就連剛結束的跨性別者座談也是在半年多的爭取才有的施捨(我個人覺得，這只是要幫助「女生小組」有台階下的緩頰措施)。
籲請派特羅小組內的「姊妹們」不要參加，
主要是希望同在一個團契內聚會的肢體們要能彼此分擔生命和感受。
既然有兩位平時都在一塊聚會的夥伴(Vivien與Luca)，在「女生小組」有如此的遭遇，
在未得到進一步的可接受的處理以及受傷情緒的回恢之前，
冒然去參加「女生小組」，無疑是一種「參與了這些粗暴行為過程的共犯結構」。
這樣同時參加派特羅小組，也去參加「女生小組」的成員，是不是呈現在一種「分裂」的情況裡面了。
至於我，於公，是派特羅小組的小組長，於私是vivien、Luca，也是「女生小組」同工的朋友。
我面臨對的衝突更大，我無法允許這樣子暴力的方式存在於小組之內。
我不反對任何個人。我反對的是這樣子的暴力制度。
基於以上的原因，我提出「小組內的姊妹們不要參加PFL聚會」的呼籲。
若仍有疑慮，歡迎電洽 02-3939889
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(A000q回應)
我當初是好奇詢問這個小組的概況，沒想到被查查……查查了。
以下是我針對查查告訴我的內容做出的說明，我對所有的問號都有自己的一套想法，但是文章中我並未表示任何立場，只是提供教會的朋友進一步思考。此外，我也必須再次聲明，儘管內心中我有一套想法，但我並未先驗地（a priori）認為，換句話說就是預設、抱持是否反對女生小組（PFL）的論點。
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關於性別
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性別一向是醫學和神學的難題。過去對男性和女性的定義，因為心理學得討論，納入了各種心理性別、性傾向的考量，而當遺傳學的發展帶出了漸層色彩之後，又有染色體性別、激素性別（hormonal sex）、生理性別（physiological）、身體性別（physical）、心理性別。於是，真有人能夠明確地說明這些在某個層次上出現與傳統性別不同的個體，就不屬於某一個性別嗎？
性染色體異常案例
有的「男人」具備「該」有的外生殖器、性激素、心理也是個標準的男子漢，結婚後與妻子不孕，後來證實是染色體ＸＸ男性，我們應該說他不是男人嗎？事實上這樣的「男人」製造的精液是沒有精子的，外生殖器也比正常範圍小，依照染色體切割組合的「異常」程度，也有可能同時出現類似女性外生殖器的隱約構造。
激素異常
有些女性個體從出生開始，外觀就是女孩子，具備女性性徵，但因為血液中雄性素比例過高，達男性「參考標準」，出現手毛、腳毛、鬍子，皮膚也變得像男生一樣粗糙，但是她的聲音一樣溫柔婉約，儀表仍舊婀娜多姿……不幸的是，這位女孩因為一次意外，聲帶受損，從此講話和男性一樣低沉，而且因為常運動，身材較纖細且結實，居然可以看到喉結（別懷疑，很多女性有明顯的喉結）
生理性別
（這有時指激素性別，有時指身體性別，暫不討論。）
身體性別
有的人明明染色體檢查都是傳統的XX或XY。看似一切正常，結果生出來居然沒有相對應的女性或男性外生殖器，XY個體陰莖裂開或在後方出現小翅膀，XX個體後方完全封死而沒有出入口，甚或發育其實正常，但是因為兩性激素比例失衡，導致兩種生殖器都發育，而且都發育不全，好了，這下子要判定他是男性、不是男性、是女性、不是女性似乎都有失公允。目前有個方法是，觀察他的心理性別，再以手術給予支持，這還不算是典型的變性概念呢！
心理性別
（這定義，來同光的基本上都應該很清楚了。）
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關於人權
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我不知道上帝為什麼創造出種種性別難以判斷的個體，但可以知道的是，這樣的人也可能有積極的信仰生活，充沛的愛情力量，和悲天憫人的胸襟。假使同光教會如同先前一樣分成男生、女生小組，那麼請問這些人應該何去何從？他們並非自願成為那樣的個體，既然在同光教會，我們是否應該相信他們是上主美好的創造呢？
如果今天同光基於特別照顧女性朋友，成立了女生小組，卻因為某些一分為二的概念不能完美地符合自然現象，而更名為PFL，是不是也應該有XFL、HFL……甚至也成立PML……
醫界尚且困擾無法公正地判斷某些人的生理、心理性別，一般人又如何能妄斷呢？我們是否應該「追本溯源」地去問反對保險套防治後天免疫不全病毒的教宗？
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關於信仰
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假使真的有人被教會以「行為不檢」令人產生「擔憂、緊張、害怕……」種種負面情緒為由，拒絕其參與聚會。那麼我不知道該怎麼解決，理由不只一項。
以因果關係而論，每個人會產生負面情緒，跟外在有什麼狀況不是必然因果關係，這牽涉到個人經驗和人際應對。有的人看到蟑螂就會尖叫，有的人要看到牠飛起來才花容失色，還有人研究發現蟑螂比人還愛乾淨敢跟蟑螂玩親嘴，上帝更了不起地讓牠們活了幾億年啊！請問我們應該在什麼情況下把蟑螂驅逐出境呢？假使今天一隻蟑螂嚇到某人了，請問究竟是蟑螂行為不檢呢？還是因為某人的生活習慣引來蟑螂的好奇呢？我不知道，我只知道有一次蟑螂看到我，牠拔腿就跑，跑著跑著就跌倒了……而且還掰咖了！
若要以行為不檢做為門檻，那我也覺得有些人用手挖鼻屎就是不衛生，有些人去高級餐廳吃飯還穿發臭的拖鞋和黃漬的異味汗衫更是噁心極了。更實際些，有的人在主日或小組聚會不專心就算了，還不斷干擾其他會眾或妨礙聚會的進行，這些算不算行為不檢呢？
好了，假使今天行為不檢成立了，也有人產生負面情緒了，結果因果關係又剛好確立了，請問，是只要有一個人擔憂害怕，就不准所謂行為不檢的人參與聚會，還是要達到聚會登記有案的人數三分之一、二分之一、三分之二、四分之三、還是百分之百？我們真的可以用這樣的比例來決定一個人物行為不檢點的「程度」有多少嗎？這些我也不知道，但是大家不要忘記了，上帝要毀滅大城的時候，還有人不斷討價還價地求情呢！我不知道那座城池有多少居民，但是連十個義人都沒有才被上帝逐出天國了，難道我們教會中那些所謂應該因為行為不檢點而被屏除在外的人，毫無可取之處嗎？我也不知道，我不是上帝，很多事情都不清楚。
如果有一天我遇見上帝，而且記得今天這件事情，我或許會問，究竟是染色體異常、具備兩性外生殖器、還是純粹因為行為不檢讓姊妹們不安呢？
老實說，本週主日才有位弟兄因為「行為不檢」地連續一個小時踢著我的椅子，讓我感到非常「不安」，我非常堅定但仍語氣平和地請他不要再踢我的椅子，他竟然溫和／溫柔地道歉後就離座了。我希望下次會記得改說「願上帝賜平安於你的雙腳」。因為我真的不知道，是誰行為不檢，換句話說，我因為不夠專心在敬拜服事上而受到干擾，就不算行為不檢嗎？
我們總要警醒，論斷人的時候，也在論斷自己。聖經上記載著，耶穌來是召罪人，不是來召義人，他還對眾人說過，你們當中誰沒有罪，就可以拿石頭丟他。我只知道聖經的愛很深邃，是我不能理解千分之一的。
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(Q000a回應)
教唆犯陳阿查:
請勿對特定人教唆特定犯罪~
只是在論斷你的同時,
我也犯罪了...
這就我們要演給上帝看的戲碼嗎？
但願我有顆温柔的心，
可以消弭你的怒氣．
女生小組成立的動機很簡單，
希望讓拉子可以在同光教會留下來，
這樣的聚會衍生出相關的問題：跨性別者可否參加．．．
是因為這個原因嗎？
「女生小組」的成員們投票的方式決定了他們一個能參加(Vivien)另一個(Luca)不能參加聚會。
所以女生小組就被扣上一個大帽子：多數暴力、性別岐視與偏見.
身為女生小組的同工在此嚴正聲明:
女生小組,絶無性別岐視與偏見,但卻實有需改進的地方!
"教會該是「罪人的聚集」，若連這點也無法接納，請不要以教會的名義進行聚會及邀請。"．．．．＞話說，教會是多數個人聚集而形成的,而連繫個人聚集的關鍵點是:耶穌!所以，小心掉入陷井：以教會的名義進行聚會,但卻不與耶穌做連結！
”跨性別者座談也是在半年多的爭取才有的施捨(我個人覺得，這只是要幫助「女生小組」有台階下的緩頰措施)。”．．．．＞T876h長老在某次長執會曾表示對跨性別者座談的延遲感到抱歉，當初有寫E-MAIL給中央大學的性別研究的何老師，但後續是怎麼樣我忘了．．．（若不探討前因後果，即認定是施捨太過武斷）
"至於我，於公，是派特羅小組的小組長，於私是vivien、Luca，也是「女生小組」同工的朋友。"....>是啊,所以更應該小心謹慎言行!
最後,
我有打電話邀請Vivien參加4/4的小組出遊，
但Vivien當天要上班無法參加，
女生小組的同工最近有討論到變更:「PFL」聚會的名稱,
我們會持續努力改進的，
但是還是需要時間～
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(阿查)
不知道還會吵多久~
(1)
當然，立意想讓教會內的「拉子 Lesbian」留下來的初衷我是知道的。
只是，在一開始「女生小組聚會」時就已經讓「雙性戀者 Bisexual」無條件加入，卻唯獨將「跨性別者 TransGender」排除在外。
這不夠明顯是種歧視嗎？
(2)
用投票表決他人的「自覺身份表達」是否被接納，這還不明顯構成多數暴力嗎？
況且，當中 XXY 明顯符合參加「女生小組」的條件，為什麼只針對他進行表決，而未對其他明顯不符合「拉子」的「雙性戀」成員們進行表決呢？
為什麼唯獨針對他？
(3)
希望我參與的聚會，都蒙上帝憐憫。
我期望我所參與的聚會耶穌都臨在當中。
我無法綁架耶穌來到我所參與的任何團體。
但是，我信仰初淺，只知道耶穌親近罪人、不愛不公義、接納那被排斥與拒絕的人。
(4)
前天的坐談會，有幾位長老出席？
女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。
當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。
(5)
或許我的呼籲的動作有可能更完善的處理方式，但在試過其他的管道陳述與表達後，仍沒有得到具體或滿意的回應。
再坐視此等暴力的制度橫行，實在有損被蒙揀選照顧群羊的職份與異象。
夜半時分常無法入眠。
在傷害被擴大前，我決定採取中斷的力式處理。
籲請小組內的「姊妹」，不要參加「PFL聚會」。
(6)
最糟的是：整個事工的主理人員，現在一言不發。
像是動物農莊，隨侍在旁的鷹犬狂吠不已。
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(Q000a回應)
既然你知道女生小組成立的動機，
為什麼硬是要把性別議題與小組作掛鉤呢？
”前天的坐談會，有幾位長老出席？”...>在同光很多活動,都有這樣的現像不是嗎??絶拒抹黑!
”女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。”....>不自覺得,你已經對女生作了不同標準的要求!沒有全程參與就中途離去一定有個人的原因,我們必需尊重個人自主意思決定權.女生小組的運作是採合議制，非單一人的意見可操控，當天的座談會女生參加的比例算是很高了，教會平常是弟兄居多,嚴格說起來弟兄的出席率才低，這個議題教會的肢體都需要被教育吧～
”當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。”...>即便我自己很重視某件事,也不會要求身邊的人要做同樣的表態．
”整個事工的主理人員，現在一言不發”．．．＞謀定而動，請稍安勿躁！
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(阿查)
我的打字速度該是越來越快了~
引言:
Q000a寫道：
既然你知道女生小組成立的動機，
為什麼硬是要把性別議題與小組作掛鉤呢？
和什麼議題掛勾是兩回事，而歧視是事實。
你一再迴避這個問題而竟談其他的議論，我真覺得不舒服。
況且，派特羅小組的姊妹們還活著~ 也都有來聚會。
若是想多留住些「拉子」，還請把焦點放在沒有參加教會任何聚會的夥伴身上，可能會更切重主旨。
我的呼籲也是針對派特羅小組的成員，真不明白這點有什麼讓你也覺得過不去的~
引言:
”前天的坐談會，有幾位長老出席？”...>在同光很多活動,都有這樣的現像不是嗎??絶拒抹黑!
我可以清楚點名有誰來了又提早離開，有誰早上明明出現了下午卻不見了。
有誰表示非常重視，卻連人影也沒有看見。
我沒有要抹黑誰，只是想把這個事實表達出來。
引言:
”女生小組的主理人員亦沒有全程參與就中途離去，有些同工甚至沒有出現或結束後才出現與眾人晚餐。”....>不自覺得,你已經對女生作了不同標準的要求!沒有全程參與就中途離去一定有個人的原因,我們必需尊重個人自主意思決定權.女生小組的運作是採合議制，非單一人的意見可操控，當天的座談會女生參加的比例算是很高了，教會平常是弟兄居多,嚴格說起來弟兄的出席率才低，這個議題教會的肢體都需要被教育吧～
女生小組內部怎麼運作和我無關~
或許先行離去與未出席的人有自己的要務要處理。
但是，若他已表達「重視」之意，仍有此行為表現，那我真不明白重視的意義是什麼。
當天出席的「弟兄們」以派特羅小組的成員佔決大多數。
本人身為派特羅小組小組長已盡力邀請受託範圍內的成員出席。
其他部份，還請身為現任執事的您多多宣導。
免得我太過熱心，又有些閒話。
套句美國黑白的種族衝突，對黑人的歧視問題出在白人身上。
對種族黑白種族平等的教育當以白人為重。
現在擺明不能接納TG的問題出在「女生小組」成員上，
硬是要求不知問題在哪的「弟兄們」來參加，大概也得廢番唇舌。
這個高難度的問題還是待高人來解決。
引言:
”當不斷宣稱「重視」的同時，在行為上已表達了內心的態度。”...>即便我自己很重視某件事,也不會要求身邊的人要做同樣的表態．
我想陳述的是「表達重視此事的當事人當天的出席情況及態度」，並不意指其他未有此宣稱的人員。
我也沒有必要要求其他人做此表態，又不是閒閒沒事做。^^
引言:
”整個事工的主理人員，現在一言不發”．．．＞謀定而動，請稍安勿躁！
像是餓虎撲羊，伺機而動。
不知道下一波還有什麼~~
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(Q000a回應)
你說Luca的事嗎?
我是採取迴避的態度,
不適合在板上討論,
很多人其實都不太了解情況,
我目前的迴避是為事情設停損點,
不需要感到不舒服~
長執所面對的是教會內小組所承現的問題,
非針對派特羅，
若該組拉子參與度高是一件值得高興的事．
成立女生小組的目地不是為歧視任何人，
一個善意的動機，
為什麼會被解釋成歧視?
至於跨性別者未被納入，
是可討論改善的.
對無犯意之人,
以言語.文字等方式進行造意，
就是教唆～
我並不覺得自己跟你過不去，
事實上說的都是真心話，
至於你如何解讀是你的事，
其他小組成員需要不同角度的資訊，
避免對事情造成誤判,
克盡職責而已！
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(阿查)
引言:
Q000a寫道：
對無犯意之人,
以言語.文字等方式進行造意，
就是教唆～
阿查才疏學淺，翻遍了手中各種不同版本的聖經，就是沒有印象「不得籲請拒絕參加女生小組」的字眼。
以為自己痴呆了，再確認一次十戒、出埃及記中那堆上主告訴摩西的話、利未記與申命記，就是沒有看見「籲請拒絕參加女生小組是上主所不喜悅」的描述或是戒命。
這種無限上綱的控訴方式，實在是不可取。
希望下次提倡騎單車節能減碳的活動，
不會被認為是「教唆」破壞台灣經濟發展與金融體系的行為~~
特別在現在全球經濟一片慘綠的情況之中...提倡節約與合理消費感覺是種「罪」。
反倒是耶穌所提的最大的誡命是「愛上帝，以及愛人如己」提醒了阿查。
德雷莎修女曾詮釋這句話：對於不公義與他人的受苦保持冷漠就是一種犯罪。
我非常小心地予以重新詮釋：鼓勵參與不公義的女生小組聚會，可能也是一種犯罪。
我所親愛的主內同工Q000a，
我要非常誡慎恐懼地再次提出呼籲，從你不停避重就輕以及無的放矢的發言，讓我心生恐懼，可能已經給了撒旦魔鬼留了地步。
甚望自重。
願上主憐憫我們，並賜機會讓我們在他的愛裡修和。
(我知道，一直有人為這件事祈禱。)
ps：不知道該寫在哪.....
小組的運作機制可能出了問題，所以讓一般的小組聚會中的姊妹們不斷流失。
也或許主日禮拜的運作出了問題，所以讓姊妹們也不願來參加禮拜。
但是以成立女生小組的方式處理一般小組中姊妹變少的問題，似乎不是件適合的方式。
以東區小組為例，上次的同工會議該組小組長表示：我們小組已經變成男生小組了。
將原本已經人數偏少的姊妹，在女生小組成立之後，未能讓姊妹們更加穩定參與一般的小組聚會，反而讓原先失衡的況態嚴重加劇。
感謝上主的憐憫。
以敝小組的例子來看，未參加女生小組反而在人數比例上有更良好的呈現。
不知道這樣子是不是有什麼代表性的意義？
我相信這段文字，長執會也會看見。
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(B000q回應)
不要在吵啦查令我支持你 想法
我能認同那些無知ㄉ女同就不用去理他們ㄌ
她們會會上帝逞罰ㄉ
Q000a你不要亂罵查令他說ㄉㄧ點都沒錯.是你們女同志要歧視跨行別
妳...妳該當何罪
聖經上上帝說不能歧視別人.不能隨便定別人ㄉ罪
妳敢在上帝面前說你自己都沒有罪嗎
妳自己以基督徒ㄉ身分,妳都不感到羞恥嗎?
妳不配當基督徒啦.,因為你沒有愛心
妳好好想想懺悔吧
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(Q000a回應)
親愛的查令:
籲請拒絕參加女生小組,是一種要求人停止參加聚會的行為不是嗎?無限上綱的控訴方式，實在是不可取??你不是也以採取同樣的方式控訴女生小組嗎??
分辨事情何者可為?何者不可為?就是避重就輕嗎?
1.女生小組是否應將跨性別者納入?是可受公評之事,屬可公開討論之議題
2.但若涉汲個人名譽時,不適合在這樣的場合討論,基於保護當事人的隱私權.
最後,我想不會再回應你相關議題,可以說的我都說了,該提醒的事我也點到為止,過頭了,就顯得流於意氣之爭,毫無實質意義．還有這一些不同意見的看法，我不會放在心上，無傷彼此的友誼．回顧過去半年來，為了家裡的官司，奔波於法院間，最常問上帝的一個問題：何時我才可回歸平靜的生活？總算讓我等到了，4/6出庭後一切都如塵埃落定．．．
這刻的我早已厭倦喋喋不休地爭執著，是上帝的憐憫與恩慈！
願 神祝福你一切順心～
p.s一切罪過，我願意自己承擔,希望別再有人被捲入，面對一切的批評，我會說：謝謝指教！
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(B000q回應)
你這好惡毒ㄉ女人喔你真ㄉ會被上帝逞罰真ㄉ
Q000a人在做天在看不是不報,只是時候未到,我在看看你ㄉ報應什麼時候會來.應經在勸你ㄌ是你自己雇人怨
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